07:45 

С занятий

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
- Что-то у нас тут с сердцем... Пустота на сердце...
- Это иероглиф "окно".

@темы: Нихонго, Веселое

URL
Комментарии
2018-03-12 в 07:50 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Форточка в сердце? ;)

2018-03-12 в 07:58 

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
ninquenaro, ну не совсем, на самом деле, но как мнемоника - вполне :)

URL
2018-03-12 в 07:59 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Eswet, а что исходно там было, просто окно?

2018-03-12 в 08:02 

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
ninquenaro, ага! :)

URL
2018-03-12 в 08:04 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Eswet, пошто оно такое треугольное?
И как ты иероглифы в дайри вставляешь?

2018-03-12 в 09:54 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
ninquenaro, нинаю, беру и вставляю тупой копипастой из яркси, с телефона.
Но если так запросто не получается, то есть тэг юникод.

Про треугольность - ну это явно уже не идеограмма, фиг знает, чего она такая :)

URL
2018-03-12 в 12:22 

Iraeniss
ретроград и консерватор. Держимся за Скрепы кода 2004 года!
фиг знает, чего она такая
Зато там оригинальная форма: 窗 вполне тянет на идеограмму)

穴 (дыра) + 囱

Иероглиф 囱 (кит.)
1) cōng * отверстие над очагом; дымоход
2) chuāng вм. 窗 (окно)

В китайском словаре 窓 указан как разнопись 窗, а в яркси 窗 как оригинальная форма 窓

2018-03-12 в 12:25 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Про треугольность - ну это явно уже не идеограмма, фиг знает, чего она такая
результат упрощения написания.
Изначально там никаких сердец и куда квадратнее по форме:

китайский словарь утверждает, что в других странах чаще используют упрощение 囪 или 囱

2018-03-12 в 13:57 

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Iraeniss, yako-kaede, тут ещё любопытно, когда и в каком виде его заимствовали :) и, кстати, дохэйанские японские окна я видела, а вот в Китае не обратила внимания, чего там было с историческими формами окон, жалко.

URL
2018-03-12 в 15:35 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Eswet,
я нарыла пока только как этот иероглиф писали стилем сяочжуань (это не самый древний - тот самый "стиль малых печатей", но он всё же ближе к "картинкам" по изображению, не настолько ещё всё стилизовано)
Там оно выглядело вполне себе окошком:


(а в Японию, судя по времени заимствования и самому названию "Ханьские символы", попал уже поздний стиль лишу нет, наверное, всё-таки кайшу, который считается практически совпадающим с современными традиционными иероглифами)

2018-03-12 в 16:28 

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
yako-kaede, интересно как :) в этом аспекте вообще не разбираюсь.

URL
2018-03-12 в 17:08 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Eswet,
Мне где-то попадалось в одном из учебников китайского, где радикалы разбирались,
что 穴 (которое в начертании сяочжуаном выглядело как вот это всё вокруг "окошка") по своему самому раннему значению было "пещера, грот", потом добавилось ещё значение "склеп, гробница", а значения "дыра, яма; сверлить, проникать внутрь; узкий" и т.д. - это уже производные, дальнейшее развитие смыслов.
В смысле, что оно-то "дыра", но изначально в этой "дыре" главным качеством рассматривалась возможность находиться внутри этой дыры; дыра как помещение. Потому она встречается во многих иероглифах, где по логике скорее можно было бы ожидать "избу, хижину" или что-то подобное.

2018-03-12 в 19:29 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
yako-kaede, красота :)
Изучение японского по понятным причинам эти вещи обычно не включает...

URL
2018-03-12 в 22:55 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Eswet,
а я стараюсь нарыть такое особенно по тем иероглифам, которые сейчас из-за упрощений стали очень похоже выглядеть, отличаются только какими-нибудь доп.чертами или ещё какой-то мелкой или легко спутываемой деталью. Когда удаётся выкопать их изначальную структуру, легче понять, почему оно из таких радикалов состоит, и потом из неё "произвести" современную уже проще, они уже друг с другом не путаются.
Ну или просто по тем, которые совсем никак запоминаться не хотят.
У меня был в электронном виде один советский учебник азов китайского, где как раз все базовые элементы разбираются с их личным названием и значением и примером того, как они в древности писались. Не так подробно, как про эту яму-пещеру (про неё я не помню, в каком читала, но там тоже не про все радикалы так подробно рассказывалось, а только про штук десять самых "непохожих" на свое нынешнее основное значение) - но всё равно довольно интересно.
Могу скинуть (если он у меня ещё не потерялся нигде).

2018-03-12 в 23:56 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
yako-kaede, да, если можно :) очень любопытно.

URL
2018-03-13 в 00:21 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
ну вот - только там надо листать, потому что в каждом уроке разбирается штук по десять радикалов, а кроме этого ещё куча всякого.
В общем, в каждом уроке будет где-нибудь сама табличка с радикалами, в три колонки: нынешнее написание, название, древнее написание, - которые к уроку выучить надо, а следом за табличкой текстом обычно пояснения, почему они такие, что именно изображают.

скачать архив: Задоренко, Вводный курс китайского языка

2018-03-13 в 00:34 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
yako-kaede, спасибо!

URL
     

Темны воды под мостом

главная