21:18 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Уже какое-то время тщетно пытаюсь выяснить у окружающей среды, какие же именно характеристики народ вкладывает в понятие "фикбук" как определение плохого фика :) Каждый раз, когда натыкаюсь на обсуждение темы, получаю разные результаты.
Подозреваю, что мои регулярные собеседники и вовсе не пользуются в быту этим определением, но вдруг у кого-то есть золотой ключик - сколько-нибудь полное содержание понятия? Расскажите, что думаете :)

@темы: Фанфики, Мысли вслух

URL
Комментарии
2016-01-11 в 21:23 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Подозреваю, что мои регулярные собеседники и вовсе не пользуются в быту этим определением, но вдруг у кого-то есть золотой ключик - сколько-нибудь полное содержание понятия? Расскажите, что думаете
Я не то чтобы регулярный собеседник, как обычно проходил мимо ))
А ответ, конечно, есть.

2016-01-11 в 22:05 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Пухоспинка, спасибо, Кэп! :gigi: Так вот меня как раз интересуют те самые общие признаки, которые определяют принадлежность объектов к категории ;) Можно прям списком.

URL
2016-01-11 в 22:10 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet, всегда готов помочь в минуты сомнения :vict:
общий признак - плохое качество текста
все остальное - от лукавого

Но вообще на самом деле странно. Тебя же не смущает термин "беон", "перловка", "шлак", "графомань"? это синонимы.

2016-01-11 в 22:14 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
не, я такое вообще впервые слышу :hmm: хотя я в фендомах не состою, потому и в местах, где фанфики обсуждают, в основном не бываю.
Для меня нарицательное скорее "фанфик с беона" - это такой переполненный всеми видами ошибок и всяческой перловкой текст, чаще всего ещё и написанный "от второго лица", бредовый и сочинённый детьми лет 13-14, у которых средний балл в школе 2.8 примерно.
:alles:

2016-01-11 в 22:37 

tahry
Все иллюзия...
Не, фикбук это всё-таки не беон. Беон был упоротее.
А фикбук - нормальное зеркало фикрайтерского творческого пласта с нормальным распределением фуфла по гауссу.
Шедевры там, наверное, единичны, но и откровенного детского трэша в беоновских количествах нет.

2016-01-11 в 22:41 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Пухоспинка, это не синонимы понятия "фикбук", насколько я могу судить по примерам употребления. И даже не полные синонимы друг другу.
Как это выглядит с моей тз (понятно, что объять необъятное никто не в силах):
- "беон" пыталось означать "слабый, очень простой, детского уровня текст", и как мне представляется, термин уже вымер или близок к тому.
- "перловка" - это вполне конкретное обозначение текста, изобилующего локальными фактическими, речевыми и стилистическими ошибками, которые можно зацитировать в отрыве от контекста.
- "шлак" и "графомань" - это эмоционально-оценочные характеристики, без распространенного толкования и прочих методов объективизации мнения имеющие значение "мне не нравится", или "яннп, но не хочу в этом признаваться", или "я хочу занизить статус/дегуманизировать автора/команду/еще какое-то явление, персонифицированное этим текстом".

В последнем значении "фикбук", разумеется, употребляется, как могут употребляться и сотни других слов, но меня, как водится, интересует не примитивная социальная манипуляция, а те случаи, когда термин применяется именно как комплексная характеристика текста, а не читателя.
Поэтому мне любопытно, какие именно параметры оцениваются и сколько их нужно, чтобы получить на выходе синтетическое понятие "фикбук". Как ты понимаешь, "плохое качество текста" - это химера, текст не может быть плох абсолютно всеми своими составляющими (а если и может, это уже совсем другими словами называется).
И да, я заметила, что разные люди пользуются разными наборами параметров, почему и задаю вопрос ;)

URL
2016-01-11 в 22:50 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
yako-kaede, tahry, вот да, насколько я, опять же, могу судить по употреблению, "беон" - это было именно про детско-подростковое творчество с характерными особенностями.

tahry, не, явление фикбука как агрегатора текстов - это понятно, а тут речь о "фикбуке" как о комплексной характеристике единичных текстов.

URL
2016-01-11 в 22:52 

tahry
Все иллюзия...
Eswet, это, наверное, будет всё равно субъективная оценка. В зависимости от того, как человек сам воспринимает фикбук.

2016-01-11 в 22:56 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Eswet, эм. знал бы - не заводил страницу на фикбуке.

2016-01-11 в 22:57 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet, синонимы. Честно. Как "конь" и "лошадь".

Поэтому мне любопытно, какие именно параметры оцениваются и сколько их нужно, чтобы получить на выходе синтетическое понятие "фикбук". Как ты понимаешь, "плохое качество текста" - это химера, текст не может быть плох абсолютно всеми своими составляющими (а если и может, это уже совсем другими словами называется).
Нет, это и называется словом "фикбук".

Держи типичный пример )
Сорри, у меня Хайкьюшечка под рукой, поэтому что ближе, бгг.

читать дальше

Вот это - тот самый фикбук, от которого пошло третье значение.
Ровно тот же беон. Шлак. И какая-то стремная графомань.
могу линк дать
бгг

2016-01-11 в 23:04 

_Brownie_
Если б я знал, что меня ждет, я бы вышел в окно (с)
Меня лично гораздо больше, чем значение термина "фикбук", интересует значение термина "приглаженный фикбук"! :-D

2016-01-11 в 23:08 

Собака серая
Гав, чё...
И не выяснишь. Поскольку каждый имеет в виду нечто своё. Так что никакое это не "понятие")))

2016-01-11 в 23:08 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
_Brownie_, ну как, бгг, тут тоже все просто - когда оскорбить хочется, а по всем признакам (см. цитату выше) - ну чо-та ваще не фикбук :lol:
Есть такая клевая картинка про батхерт, она к фикбуку тоже знаешь подходит
нормальный человек - безграмотный текст, композиция хромает, тема избита, канцелярит; еблан, знающий слово "фикбук" - фикбук, фикбук, фикбук, фикбук :lol:

2016-01-11 в 23:22 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ну как, бгг, тут тоже все просто - когда оскорбить хочется, а по всем признакам (см. цитату выше) - ну чо-та ваще не фикбук
сейчас еще модно "сладунька" :lol:

2016-01-11 в 23:31 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Tanuki, да у кучи прилично пишущего народу есть страницы на фикбуке :)

Пухоспинка, вот приведенная цитата - это скорее то, что "беон", кмк. При минимальных усилиях беты - реально минимальных - приобретает приличный внешний вид, но не приобретает (скорее всего, текста-то я не видела) глубины и осмысленности.
Окей, положим, это тоже "фикбук". Но я тыщу раз видела, как "фикбуком" называют технически вполне пристойные тексты со, скажем так, вполне нормативной композицией сюжета, а иногда и очень качественные тексты с неординарным построением или необычной идеей. Понятно, что значение термина расплывается, как расплылось, к примеру, значение слова "кинк"; но все-таки есть какие-то границы растяжимости :) Причем юзеры в части таких случаев даже готовы отстаивать свое мнение, другой вопрос, что в дискуссиях с таким терминологическим уровнем это редко кому интересно :)

Собака серая, но ведь вот понимают же как-то друг друга при таком словоупотреблении! :) Пусть даже на уровне "положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку". Стал быть, некий приблизительный набор общих и, более того, общепринятых признаков все же есть...

URL
2016-01-11 в 23:35 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
darkmorgana~, омг, а это-то что значит? :)

URL
2016-01-11 в 23:38 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet, да не, это фикбук. Фишка в том, что выросло поколение детей, которое о беоне ничего не знает. Он устарел - и морально, и материально. Появился Фикбук.
Дети-то остались прежними. Ну реально, кто из тех кому 20, сталкивался с беоном? кому он вообще нужен в эпоху соц. сетей?

Окей, положим, это тоже "фикбук". Но я тыщу раз видела, как "фикбуком" называют технически вполне пристойные тексты со, скажем так, вполне нормативной композицией сюжета, а иногда и очень качественные тексты с неординарным построением или необычной идеей. Понятно, что значение термина расплывается, как расплылось, к примеру, значение слова "кинк"; но все-таки есть какие-то границы растяжимости Причем юзеры в части таких случаев даже готовы отстаивать свое мнение, другой вопрос, что в дискуссиях с таким терминологическим уровнем это редко кому интересно
ну мы вроде сошлись на третьем значении. Это оно и есть.
Мне предположим, лень и недосуг разбирать недостатки, чо ваще, есть чем заняться. Но мнение высказать могу. Я могу сказать - этот текст говно. Или этот же текст - фикбук. В зависимости от настроения или насколько сильно он меня сквикнул :lol:

А уж как там выстраивают иерархию сами жители Фикбука - и каким образом пытаются облагородить место своего обитания, то это мне неинтересно.

darkmorgana~, я тут недавно читала на одном литературном форуме, что сладунька - это как раз не фикбук, это как раз такой текст, который норм по всем параметрам как текст, но содержимое - лютый пиздец.

2016-01-11 в 23:40 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Eswet, насколько я помню, на этой ФБ был фик, который, в целом, оценили как раз как "причесанный фикбук". но в комментарии пришел восторженный читатель с радостным "какая сладунька!", и термин пошел в народ )))
вроде бы, насколько я помню, означает текст, который написан неплохо, но по смыслу - полная ерунда )

2016-01-11 в 23:47 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
darkmorgana~, я кстати, читала этот текст, ну как читала - прочитала до середины, бросила, зачем мне читать про беременного капитана америку или кто там был, уже забыла.
Написан он как раз хорошо, трэш был забавный, а "сладунька" - это просто длительный эффект какой-то одной разорвавшейся жопы, невероятно сквикнувшейся о поруганное Еевсё. Как известно, пуканная тяга дает +10 к скорости, выносливости и к пиздежу на инсайде :gigi:
ну в общем конкретно этот термин в исходном значении - он не про качество, он про "Гаре бы никагда".
А вот в каком его значении используют сейчас - ну я хз.:gigi:

2016-01-11 в 23:52 

Собака серая
Гав, чё...
Eswet, а это как со словом "мудак"))) Тоже ведь вроде как все всё понимают - а попробуй-ка попросить определение)))

2016-01-11 в 23:56 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Пухоспинка, ну окей, то есть я правильно понимаю, что в дискуссии с употреблением "фикбука" по отношению к нормальным текстам можно приходить с вышеприведенной цитатой и говорить: "вот это - фикбук, а то, о чем мы говорим, совершенно не оно", да? :)

URL
2016-01-11 в 23:58 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Собака серая, отличное сравнение, блин :)

URL
2016-01-12 в 00:02 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ну, я сама этим словом не ругаюсь, но из того что слышала, примерно так:
- литературно слабый
- мэри сью
- чрезмерно эмоциональный.

2016-01-12 в 00:03 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet, да, естественно )
Причем у каждого человека свое понимание фикбука, ну в смысле кто-то увидит в тексте заместительные синонимы, а кто-то нулевую точку зрения.

2016-01-12 в 00:03 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Пухоспинка, ну в общем конкретно этот термин в исходном значении - он не про качество, он про "Гаре бы никагда".
А вот в каком его значении используют сейчас - ну я хз.

а, я уже таких тонкостей не знала )
оно вроде бы так и осталось в рамках фб, на дайри особо не распространилось

2016-01-12 в 00:30 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
alwdis, дальше мы начинаем говорить о том, кто что понимает под "литературно слабым"... ;)

Пухоспинка, мамадорогая, а что, нулевая фокализация нынче считается чем-то плохим? :wow2:

URL
2016-01-12 в 00:33 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Eswet, спасибо, успокоился.

2016-01-12 в 00:40 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet, если автор недалеко ушел от (см. выше), то есть уже научился пользоваться знаками препинания и ему кто-то рассказал, что заместительные синонимы - это плохо, но еще не разобрался, почему, то он будет судить по внешним признакам. Условно говоря - ага, тут в одном абзаце у вас князь, старый князь, отец и муж, чо ваще.

2016-01-12 в 00:45 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Пухоспинка, а, ну... я-то думала, Все Серьезно и Новое Слово В Нарратологии :)

URL
2016-01-12 в 00:48 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
2016-01-12 в 13:41 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Блин, я когда-то не читала фикбук совсем и нормально проходила мимо этого термина, а потом одну ссылку мне кинули на фикбук, другу, третью - ну вот Тринадцатый отдел Рогозина на фикбуке лежит, это вполне качественное литературное произведение, даже не слэш с потрахушками, потрахушек там крайне мало. Джинжер Эль там тоже печатается, и у нее вполне крепкие гейские романсы. И меня, признаться, начал раздражать термин "фикбук", потому что вещи похуже мне встречались и на дайри, и на Самиздате, и где угодно еще. Может, я незнакома с основной массой фикбучного творчества, потому что на дерьмо никто мне ссылок не давал, а просто так я его не мониторю, но я и сама уже задумываюсь о том, чтобы размещаться на фикбуке, потому что большой портал, куча народу, фактически единственный ресурс, четко ассоциирующийся с фиками и ориджами. Термин пора изгонять.

2016-01-12 в 16:22 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Идари, мем фиг изгонишь, они только сами отмирают :)

URL
2016-01-12 в 16:45 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Eswet, печально мне. Хотя, с другой стороны, я вижу, какую хрень пишут на том же Ваттпаде. Хотя там есть и нормальные профессиональные авторы, и качественные любители, да вон даже Паоло Коэльо и Маргарет Этвуд лично. Но общий уровень - мда. Видимо, и фикбук такой же, каждый, говоря "уровень фикбука", имеет в виду какой-то лично им виденный ужасающий фичок :)
О, а "стульчик.ру" для обозначения глупейшей примитивной дрочилки с матом уже не употребляют?

2016-01-12 в 16:53 

chibi-zoisy
Never been all righter
А фикбук - нормальное зеркало фикрайтерского творческого пласта с нормальным распределением фуфла по гауссу.

+1000
Есть хорошие авторы, которые используют его как площадку. Есть. Но общая их биомасса в сравнении с остальной популяцией мала.

Идари вот явно знакома с лучшей частью. И вполне закономерно считает, что "выкладывается на фикбуке" - не должно быть оскорблением. Присоединяюсь.
Хотя бы потому, что он нормально индексируется в поисковиках, в отличие от diary.ru, где без поллитры и компаса даже на тысячное соо, бывает, не выйдешь.

И нет четкого определения потому что слово "фикбук" - это чистый жаргонизм, который мутирует со временем и не имеет... четкого основания. Потому что очень широкий спектр. Это и беграмотность, и графомань, и наивные лит. приемы, и незнание матчасти.
Это оскорбление. Увы.

Тут еще примешивается то, что буковские авторы некоторых "шедевров" отхватывают большой, большой кусок фидбэка. А нормальное - да, комментят, но.. все равно обидка на соседа остается.

2016-01-12 в 19:34 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Идари, надо же, про стульчик я в таком качестве и не слыхала никогда :) Хотя понятно, откуда оно взялось...

chibi-zoisy, я так понимаю, что и не существует сколько-нибудь массового ресурса, где бы распределение фуфла не было приблизительно таким же :)

URL
2016-01-12 в 20:50 

chibi-zoisy
Never been all righter
Eswet, шутка про 95.5% в данном случае весьма уместна.

2016-01-12 в 21:51 

NoFace
there's no black and white, right, right?
в треде многослов, за 2 дня не могу осилить, поэтому просто пишу свой вариант в комменты ))
для меня "фикбук" - кинковая жвачка. качество может быть любым, но признаки - заштампованность, которая для многих оборачивается почесыванием кинков. признаюсь, я тоже туда захаживаю именно чтобы стыдливо почесать кинки.
ну и это, ессно, не определяет полностью ресурс. я знаю, что многие классные авторы там публикуются, потому что это удобно. но найти вдумчиво-самобытный текст вне поля кинков там сложно, мне не удавалось.
и мусора много, ессно, как в любом архиве с упрощенной публикацией.

2016-01-12 в 22:16 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
NoFace, гм, тоже вариант :)

URL
2016-01-12 в 22:58 

chibi-zoisy
Never been all righter
NoFace, о как. Это неожиданно. А кого-нибудь еще вы знаете, чтобы употребял в такой коннотации? Мне чисто для статистики.

2016-01-12 в 23:10 

Nyctalus
хищная мышь
*мимо шла, дискуссию дальше первых трёх-четырёх реплик не читала*

Как определение текста слово "фикбук" не использую, но подозреваю, что под ним подразумевается типичный слабый фик, коих масса на Фикбуке. Обычно в наличии: беспомощно-примитивный (как в плохом школьном сочинении) или перенасыщенный красивостями и пафосом язык, банально-заштампованный сюжет, примитивная, плохо проработанная психология, иногда прилагаются высокопарные рассуждения и общая нелогичность. В смеси это создаёт ощущение, что автор либо крайне неопытен (и в жизни, и в написании текстов), либо застрял в своём авторском развитии где-то на начальной стадии, но полагает себя хорошим писателем. Похож на МТА, но ещё послабее, по моим ощущениям.

2016-01-12 в 23:45 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, ну вот да, как бы предполагается, что оно так. Потом приходит кто-нибудь и говорит "фикбук" про очень неплохой текст - и вот поди пойми, то ли человек нахамить хотел, а то ли расписался в том, что осел неграмотный :)

URL
2016-01-12 в 23:52 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, слуш, ну просто замени в любой ситуации слово "фикбук" как определение текста на старое доброе "слабый текст". Бывает, что приходит некий критик и называет хороший текст слабым? Да запросто. Отчего так бывает? Да по тысяче причин: не разобрался, не вчитался, не любит данный жанр, питает неприязнь к автору - да что угодно может быть. Всегда проще спросить конкретного человека по поводу конкретного текста, мол, за что обругал-то?

2016-01-13 в 00:04 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, хехе, так "слабый текст" взывает к дискуссии, а "фикбук" - к отсутствию ея :)

URL
2016-01-13 в 00:13 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, если честно, не вижу принципиальной разницы между определениями. )) Всегда можно спросить, чем оно слабое и почему фикбук.

*пошла поискать чего-нить кинкового на Фикбуке, листаю которую страницу шапок - а там такой сплошной фикбук, что скулы сводит* :lol:

2016-01-13 в 00:13 

chibi-zoisy
Never been all righter
Nyctalus, критик аргументирует доводы. Остальное называется грязелечебница.

2016-01-13 в 00:16 

Nyctalus
хищная мышь
chibi-zoisy, мне обычно лень аргументировать без запроса. Я обозначила, что текст мне чем-то не нравится, автору интересно - он переспросит, не интересно - зачем я буду бесполезную простыню сочинять?

2016-01-13 в 00:20 

chibi-zoisy
Never been all righter
Nyctalus, витиевато.
А если вам текст понравился - вы аналогичной тактики придерживаетесь?

2016-01-13 в 00:30 

Nyctalus
хищная мышь
chibi-zoisy, а если понравился, то это проще: можно накидать смайликов, "вау", "не могла оторваться" и "на моменте, когда она его сковородкой огрела, я хохотом разбудила соседей".
В отрицательном ключе такой фидбэк будет смотреться очень паршиво: "ну и дрянь", "продраться невозможно", "а на моменте, когда она ушла под дождь без шапки, я просто закрыла эту нечитабельную муру". Потому отрийательный фидбэк более трудоёмкий - его приходится переформулировать во что-то, кхм, более вежливое и содержательное.

2016-01-13 в 00:31 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, можно, конечно, но мне кажется, что заведомо оскорбительная оценка заодно выражает и нежелание автора высказывания обсуждать тему ;) хотя, конечно, это так не всегда.

URL
2016-01-13 в 00:37 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, ну см. выше мой ответ chibi-zoisy.

И на тебе образчик, это вот оно самое:
читать дальше

2016-01-13 в 00:40 

chibi-zoisy
Never been all righter
Nyctalus, вот ведь кувыркаться веником, у меня с отзывами все ровно наоборот. Мне нудно объяснять что и насколько и где плохо, но если понравилось - то простынь, и с автором познакомиться и вообще. Какие мы разные.

аведомо оскорбительная оценка заодно выражает и нежелание автора высказывания обсуждать тему
Eswet, ну, не знаю. В плане отзывов я, скорее... экстремал? Или как это назвать. Начинаю переспрашивать, мол, что не так, может, и вправду косяк, а я не в курсе.
И вообще тактика "обозвал-убежал" она, может, и бодрит, но... но не знаю. Сомневаюсь. Если текст совсем уж вирвиглаз, то, скорее, не буду комментировать. Все равно ведь мне надоест на полпути.

2016-01-13 в 00:45 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, ну, я понимаю, да. Меня как раз вводит в изумление, что одним и тем же словом называется вот это и, скажем так, вещи на три порядка качественнее :) Но я, видимо, как обычно хочу от людей того уровня честности в общении, который мало принят в фикопишущей тусовке.

URL
2016-01-13 в 00:46 

Nyctalus
хищная мышь
вот ведь кувыркаться веником, у меня с отзывами все ровно наоборот. Мне нудно объяснять что и насколько и где плохо, но если понравилось - то простынь, и с автором познакомиться и вообще. Какие мы разные.
chibi-zoisy, по-моему, как раз одинаковые. Чуток разными словами говорим совершенно одно и то же. :)

2016-01-13 в 00:50 

chibi-zoisy
Never been all righter
совершенно одно и то же.
Nyctalus, вроде как. Две составляющих сбалансированного рациона райтера - конструктивные тапки критики и развернутые положительные отзывы. Кнут и пряник.

2016-01-13 в 00:55 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, ну ты задаёшь общие вопросы, а в голове явно держишь какую-то конкретную ситуацию. Знаешь, сильному автору и про текст на три головы выше среднефикбучного можно сказать: "Эй, ты что это за фикбук накорябал? - если текст на полголовы ниже обычного уровня этого автора, например. Ну или текст бывает какой-то неоднозначный, одни в восторге, а другие плюются.

2016-01-13 в 01:00 

Nyctalus
хищная мышь
chibi-zoisy, положительные отзывы могут быть неконструктивными. :) А за отрицательные неконструктивные отзывы можно огрести, но писать отрицательные конструктивные нудно и лень, а огрести можно и за них тоже (и зачем тратить силы, если не просили?). :)

2016-01-13 в 01:04 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, внезапно нет, не конкретную ситуацию, а сумму впечатлений :) Есть же еще и такие прекрасные штуки, как приведенное выше "приглаженный фикбук". Вообще взрыв мозга.

URL
2016-01-13 в 01:11 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, почему взрыв? Любую хрень можно малость заполировать, она будет относительно читабельная хрень. :)
Или можно заведомо писать хрень чуток повыше уровнем, чем "совсем фикбук". Тоже приглаженный фикбук получится.

Просто ты всё время поминаешь какой-то читабельный текст, который обозвали фикбуком. Впечатление, что речь о конкретном высказывании под конкретным текстом. ))

2016-01-13 в 01:20 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, ненене. Это регулярно на протяжении нескольких лет наблюдаемый эффект :) Причем, как правило, не под текстом, а на всяческих инсайдах и прочих анонимищах :) Разные тексты, авторы, фэндомы.

URL
2016-01-13 в 01:22 

chibi-zoisy
Never been all righter
положительные отзывы могут быть неконструктивными.
Nyctalus, так неинтересно. А поговорить? А развернуть. Хотя бы какой-то такой момент указать. Спросить. Дело такое.

Есть же еще и такие прекрасные штуки, как приведенное выше "приглаженный фикбук". Вообще взрыв мозга.Eswet, не-а. Мой при мне. Однажды пришлось приглаживать по ходу дела. Это не бетинг. Это игра "выпили вопиющее и фиг с ним, со смыслом". Нууу... как сказать... оно никакое. Ну вот ни сладкое ни соленое. Средний текст, зацепиться не за что ни в плохом ни в хорошем смысле.

Плюс. Есть же такое постыдное увлечение, как чтение особо вопиющего прона (не просто кинкочесалки, а глупой, абсурдной, перловой, махровой порноты), причем иногда не в одиночестве. Эффект противоречивый.

2016-01-13 в 01:27 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, ай, ну слушай, я помню, скажем, драббл, который тебе зацепил какую-то близкую эмоционалку и понравился, а меня всю поцарапал провалом в логике. И тебе оно было хорошо, а мне - тьфу-ты-хрень, зачем-этим-мужикам-дали-имена-персонажей и автор-выпей-яду. ))) Если учесть, что я обругала оный текст на одном из анонимных сборищ, а только потом мы с тобой обсуждали его в скайпе, то вот это практически описываемая тобой ситуация. :)

2016-01-13 в 01:31 

Nyctalus
хищная мышь
chibi-zoisy, я, конечно, давно ничего не пишу, как-то уже неловко себя автором называть, но всё же я как автор очень люблю неконструктивные отзывы. :shuffle:

2016-01-13 в 01:45 

chibi-zoisy
Never been all righter
Nyctalus, восторженные вопли тоже хорошо.
Особенно если знаешь и уважаешь человека, который их издает.

2016-01-13 в 05:33 

NoFace
there's no black and white, right, right?
chibi-zoisy, не, не могу, у меня почти не осталось фендомного общения )
а насчет "фикбук" vs. "слабый текст" - разница как раз в наличии и отсутствии возможности дискуссии. фикбук - это типа "говно, дикси", а за "слабый текст" надо быть готовым к обоснованию.

2016-01-13 в 09:04 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
chibi-zoisy, Средний текст, зацепиться не за что ни в плохом ни в хорошем смысле.
Вот сколько людей, столько и мнений :) Этак уже и просто текст, прошедший корректорскую читку, можно "приглаженным" обозвать :)

URL
2016-01-13 в 09:22 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, я не помню, конечно :)

URL
2016-01-13 в 09:26 

chibi-zoisy
Never been all righter
Этак уже и просто текст, прошедший корректорскую читку, можно "приглаженным" обозвать
Eswet, ноуп. Я лично так отзовусь о тексте, если я не могу по одному ему (вне любимых тем, персонажей и ситуаций) без особых страданий и лупы опознать автора.
Но если одно гладенькое ничем в структуре предложения, подборе слов, образах и построении не отличается от другого - то это вот оно. Квадратно-гнездовое фикло. Флафф ли, дрочилки ли, насилие. Свой "стандарт по больнице" есть везде.
Опять же, автор может быть грамотным котиком и писать так и без помощи доброжелательных корректоров. Вроде все есть - но такого уже есть, и было, и будет. И не скажу, что это плохо.

2016-01-13 в 09:38 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
chibi-zoisy, вообще это круто, насчет опознания авторов :hmm: Впрочем, я как распознаватель представляю собой ноль без палочки.

Ну то есть, в данном случае "приглаженным фикбуком" может быть назван любой текст, который "ничего выдающегося", да? :)

URL
2016-01-13 в 09:39 

chibi-zoisy
Never been all righter
не, не могу, у меня почти не осталось фендомного общения )
NoFace, какое, извините за мой французский, фандомное общение.
У меня его тоже нет.

Иногда просто знаешь, что такой-то человечек, может, и не по твоим темам, но хороший аналитик, нормальный критик и тертый калач, хотя вы с ним брудершафт не пили. Когда такие комментят - тоже ж ведь лестно.

2016-01-13 в 09:42 

chibi-zoisy
Never been all righter
Ну то есть, в данном случае "приглаженным фикбуком" может быть назван любой текст, который "ничего выдающегося", да?

Eswet, см. предложение про грамотных котиков. Нет, нет и еще раз нет. Если текст вытащили из пиздеца и ты знаешь, каким он был в исходнике - тогда да. Но только тогда.
В остальных случаях это беспочвенное и переусложненное оскорбление, с душком теории заговора. Есть авторы, которые нормально пишут с минимальной, а то и вовсе без вычитки. Нормально. Средне - не значит "плохо".

Впрочем, я как распознаватель представляю собой ноль без палочки.
Хотя бы отличить, что "это писал один человек" "это писал другой". Не пронзать ники, это немного про другое.

2016-01-13 в 09:49 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
chibi-zoisy, так это всегда оскорбление, чо уж ;)
Если текст вытащили из пиздеца и ты знаешь, каким он был в исходнике
...тогда, как мне представляется, в большинстве случаев ты и права не имеешь о нем говорить иначе как в узком кругу таких же реаниматоров. Типа врачебной тайны: не надо всем знать, чем это было до. Ну, опять же, исключая моменты, когда "до" было опубликовано открыто.

Хотя бы отличить, что "это писал один человек" "это писал другой".
Не всегда, совсем не всегда. Правда, опять же не могу быть уверена, связано ли это с лично моей неспособностью или со, скажем так, определенной модой на использование одних и тех же приемов и образов. В узких тусовках регулярно встречается инкубаторская стилистика на всех уровнях.

URL
2016-01-13 в 10:02 

chibi-zoisy
Never been all righter
Типа врачебной тайны: не надо всем знать, чем это было до.
Eswet, справедливо. Но вот про себя. При разговорах с самим собой лучше называть вещи своими именами.

В узких тусовках регулярно встречается инкубаторская стилистика на всех уровнях.

Еще одна причина тусовок избегать, кстати. "Читай тех, кого планируешь обскакать", как у классика. А тусовки... засасывает, а толку мало обычно.

Да-да, часто все идет волнообразно именно по этой причине: по тематике, приемам, всему. Среднее чтиво потому и среднее, что оно ничем не запомнилось.

2016-01-13 в 13:17 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Eswet
Потом приходит кто-нибудь и говорит "фикбук" про очень неплохой текст - и вот поди пойми, то ли человек нахамить хотел, а то ли расписался в том, что осел неграмотный :)
О, слушай, именно такое мне встречалось, я была в ахуе. Ну допустим, человеку не зашло, ОК, хотел негативно высказаться, но мне-то нравится такое - это мне, значит, надо бежать на фикбук и читать там все, если там все такое, что ли?
Эх, но все мои попытки обсуждать объективные недостатки и достоинства текста всегда кончались ничем, потому что я говорю, что долгая ненужная интродукция - это объективный недостаток, она не должна занимать половину сюжета, а человек мне говорит: ничо не знаю, мне понравилось, это достоинство!
Поэтому и выражение "фикбук" - это, видимо, "не зашло" и "не покатило", не более.

2016-01-13 в 13:19 

Идари
Female Chauvinistic Pig
chibi-zoisy
Остальное называется грязелечебница.
:lol: :hlop: Ааа, не слышала, отличное определение! :laugh:

2016-01-18 в 02:26 

Linoha
Мне страшно заходить за тобой в пустую комнату, я каждый раз боюсь, что в ней никого не окажется. Тебя нет, тебя не существует, есть только твоя игра
*мимо пробежала, глазами также по обсуждению*
мне многие говорят что на фикбук можно выложить абсолютно все. типа "там нормален текст в котором герои переебутся с собакой, мертвым негром и тремя пони, а будет это посреди зала в котором 4 коровы танцуют балет. и тебе стыдно туда что-то выкладывать?"
и какое-то время я считала что "фикбук" это текст-эксперимент.

2016-01-18 в 09:30 

chibi-zoisy
Never been all righter
а будет это посреди зала в котором 4 коровы танцуют балет. и тебе стыдно туда что-то выкладывать?"

Как жаль, что немногие знают о сквик- и крек-фестах даже в таком гнездилище любителей здравого смысла, как diary.
Впрочем, кому нужен этот сорт чтива - тот знает.

2016-01-18 в 11:56 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Фесты - абсолютно все, не исключая и таких монстров, как ФБ, - неудобны тем, что тексты там получаются однодневками по самому принципу организации ресурса. Фест прошел - и спустя некоторое время фиг чего там найдешь, если не знаешь абсолютно точно, где и что искать. К тому же они еще и традиционно анонимные в последние годы, а специфические - всегда были анонимными, кмк. Так что народ закономерно стремится выкладываться на более "библиотечных" ресурсах...

URL
2016-01-18 в 12:02 

chibi-zoisy
Never been all righter
Фест прошел - и спустя некоторое время фиг чего там найдешь, если не знаешь абсолютно точно, где и что искать. К тому же они еще и традиционно анонимные в последние годы, а специфические - всегда были анонимными, кмк. Так что народ закономерно стремится выкладываться на более "библиотечных" ресурсах...
Поисковая система на diary.ru вообще никогда не была сильным местом. Никогда. Если не знаешь, где и что копать - вправду черта с два найдешь.

Один из неоспоримых плюсов фикбука - на текст можно выйти напрямую с гугла. Это если брать русскоязычные площадки.

2016-01-18 в 14:17 

Linoha
Мне страшно заходить за тобой в пустую комнату, я каждый раз боюсь, что в ней никого не окажется. Тебя нет, тебя не существует, есть только твоя игра
Как жаль, что немногие знают о сквик- и крек-фестах даже в таком гнездилище любителей здравого смысла, как diary.
Впрочем, кому нужен этот сорт чтива - тот знает.


в том-то и дело что это не про крек и сквики. тут именно что любой текст (он может быть и сугобо дженовым, есть же самые разные фендомы). то есть текст про то как пони пьют чай. или как Темный Лорд играется мертвой головой Дамблдора. или русалочки собирают водоросли по дну океана.

хотя в основной массе люди считают фикбук сайтом с порно-рассказами и удивляются когда даю ссылки на очень приличные тексты. хотя кто что ищет

2016-01-18 в 16:03 

chibi-zoisy
Never been all righter
Linoha, да, согласна. Фесты по определению задают некоторый тон, подразумевают что-то там. Ну, чаще всего. Плюс авторы чаще ориентируется на определённых чтецов, пишут по заявкам.

Крэк дженового характера немногие выращивают, честь и хвала таким людям.

2016-01-18 в 16:15 

Nyctalus
хищная мышь
*голосом черепахи Тортиллы* В те давние времена, когда на форумах были модераторы, а у архивов были владельцы, тщательно отбирающие контент, был такой ресурс - Хогвартс.нет. Там можно было выкладываться самостоятельно, оттого выкладывали там невообразимую фигню, и был хогнет именем нарицательным.
Ну и а потом архивы зачахли, Хогнет заматерел, а самовыложенная фигня переползла на Фикбук. И стал фикбук именем нарицательным. )))

Надо заметить, что категория, рейтинг и степень крэковости никогда не играли ключевой роли в делении текстов на фигню и нечто читабельное. В конце концов, читабельный Гарри/Дадли лежал на Запретной Секции, а фиговые Гарри/Джинни - тоннами на Хогнете (а теперь на Фикбуке).

   

Темны воды под мостом

главная