Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:35 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Что-то мне вдруг подумалось (видимо, на фоне недоигрита и, эээ, недояпонита в организме), что сеттинг "Госпожи сегун" можно было бы отличненько развить в формат "сто лет тому вперед" от канона. Мор вроде как отступил, гендерные пропорции населения постепенно выравниваются, но еще не выровнялись до конца, а кроме того, почти двести лет женского владычества назад не провернешь. Итого имеем такую Японию, где мужчина и женщина равно могут быть правителями, воинами, торговцами, рабочими, жителями гарема или гейшами. Социальный водораздел рисуется не по полу, а по избранной или унаследованной роли. Сословия имеют огромное значение, династии - еще большее. Семейственность и наследование считаются по женской линии.
Вот в этих условиях попробовать поиграть общение императорского и сегунского дворов. Особо упирая на то, что императорские приближенные в силу своей изоляции пострадали от мора меньше, и мужчин у них много, и равенство полов весьма условное... и император таки мужеска пола...
Как полагают товарищи, это возможно? :)

@темы: Помощь зала, Игры

URL
Комментарии
2014-10-20 в 22:49 

Chirikot
Дружелюбный интерфейс. Сапер, косынка, порно.
ыыыыыы.... я хочу. я в прошлый раз не доползла!!! и теперь хочу. :(

2014-10-20 в 23:24 

Last_Optimist
Я постоянно танцую, ногами топаю, Трясу головой, руками вот так вот делаю! Да, я немного ебнутый, люди пугаются, Особенно если в общественном транспорте.
Я б да :-)

2014-10-21 в 00:19 

Yomiko
двойственная сущность
Звучит весьма интересно, на мой взгляд. :)

2014-10-21 в 02:53 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Хочу!!!!!

2014-10-21 в 09:38 

Тварь еще та
I am ray and I am night, I am black but I am light...
Eswet, Вполне возможный вариант, особливо если туда еще чуть-чуть мистики связанной со "Старой Японией" и ее связью с Императорским двором положить ;)

2014-10-21 в 10:41 

_Brownie_
Если б я знал, что меня ждет, я бы вышел в окно (с)
Eswet, не знаю, возможно ли, но хочу.
Я вообще все хочу ))))

2014-10-21 в 15:29 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Chirikot, Last_Optimist, Yomiko, Viorteya-tor, _Brownie_, я вас в книжечку записываю ;)

Тварь еще та, тогда это размахнется до масштабов полигонки, а я, в целом, не собиралась ;)

URL
2014-10-21 в 15:44 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Звучит очень интересно, хотя не уверена, что разбираюсь в матчасти.

2014-10-21 в 16:09 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Таэлле, по идее, разбираться надо в базовом этикете, совсем-совсем базовом, и мне каэцца, что с твоими-то последними увлечениями ты уже ;)

URL
2014-10-21 в 17:23 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
И мне интересно если мой игроцкий уровень еще соответствует, мдэ

2014-10-21 в 17:25 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Aone, ты играть или сомастерить? ;)

URL
2014-10-21 в 17:26 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Eswet, кто нужнее, скажем так)) Хотя чего я спрашиваю, и так ясно...сомастеры, наверное, всегда полезнее?%) Тут у меня все от сроков зависит.

2014-10-21 в 17:26 

Тварь еще та
I am ray and I am night, I am black but I am light...
Eswet, тогда это размахнется до масштабов полигонки,
Не, совершенно не обязательно. Детективная составляющая только сложнее станет. Масштаб игры, пмм, зависит от количества персонажей, а не от сложности условий.

2014-10-21 в 17:33 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Aone, ну я пока со сроками даже не заморачиваюсь, я почву зондирую. А мало ли, вдруг тебе поиграть интереснее, что ж я буду в мастеринг затягивать. В конце концов, сомастера-то я так или иначе найду, а вот с подкованными по теме игроками может быть хуже.

Тварь еще та, вот количество-то и распухнет. Ну либо два-три человека будут тихо играть в мистику, а остальные в политику, что не вполне правильно, на мой взгляд.

URL
2014-10-21 в 17:34 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Тогда я ща порефлексирую и подумаю. А то у меня какой-то период игроцких загонов, мдэ. Вот что значит - волевым усилием не жрать сладкое после 12 дня...

2014-10-21 в 17:40 

Тварь еще та
I am ray and I am night, I am black but I am light...
Eswet, Нууууууу тут по разному может быть, поскольку играть и в мистику и в политику (с учетом тайненького знаньица) никто не отменял. Особенно если в чистую мистику играть - без фаерболов.
А как красиво может быть - урррррр =) "Добиться что бы Тигр и Черепаха заключили союз против Феникса, дабы в следующем поколении Золотой Император был рожден на руинах крепости ХХХХ"
Но, можно и не ;)

2014-10-21 в 17:52 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Тварь еще та, подумаем :) В принципе, конечно, полтораста лет мира плюс мор со всей определенностью способствуют раскачке мифологического мышления :)

URL
2014-10-21 в 18:10 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Eswet, совсем базовый - для общения сегунского двора с императорским? Ну ок)))

2014-10-21 в 18:23 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Таэлле, ну так у нас у всех подготовочка, мнэ... условненькая :)

URL
2014-10-21 в 19:07 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Звучит завлекательно =)
*обозначился, в общем*

2014-10-21 в 19:14 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Suboshi., зафиксировано ;)

URL
2014-10-22 в 01:42 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Хм... Можно и мне отметиться?

2014-10-22 в 10:40 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
URL
2014-10-22 в 13:20 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Eswet, тогда вист)

2014-10-27 в 11:54 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, зашёл к вам случайно, увидел запись и обрадовался. ))
У меня давно бродит мысль сделать сюжет по "Госпоже-сегун" ещё более поздних времён - Бакумацу. )))
В общем, если соберётесь - хотелось бы поучаствовать.

2014-10-27 в 12:03 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гопник из Мибу, мы вот буквально третьего дня это обсуждали, но пришли к выводу, что это полигонка: столкновение патриархального Запада с мало того что Японией, так еще и матриархальной во весь рост или, что не менее изящно, полностью гендерно равноправной. Для вау-эффекта нужно много народу.
Хочу собраться, но не в самое ближайшее время, видимо. Буду иметь в виду!

URL
2014-10-27 в 12:12 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, может быть, насчёт следующего лета подумать?

2014-10-27 в 12:26 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гопник из Мибу, конец весны-начало лета либо уже следующая осень, я думаю. В моем случае - это как мне дети позволят, прежде всего.

URL
2014-10-27 в 12:37 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, понимаю, мне тоже. ))

2014-11-03 в 15:17 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
читать дальше
Извините(((

2014-11-03 в 15:19 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Фикло по ГС, ыыыыы :)
А вообще такая прикольная тема для игры...

URL
2014-11-03 в 15:30 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
серафита, причём скорее всего это будет матушка-даймё! )))

2014-11-03 в 16:23 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, скорее, по мотивам, лол))) Но представь себе: все эти наложницы, дети от них, наследники от княгини/или от наложницы, да переложить на противоположный гендер... И традиции сюдо, цветущие средь ущемлённых мужей и наложников!

2014-11-03 в 17:17 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
серафита, оно там немного деформируется, поскольку если княгиня, то формат детей от наложницы уже никак не пройдет... зато усыновление расцветет пышнее даже того, что было! И насчет прав, приобретаемых супругом/супругой, тоже будет интересно...

URL
2014-11-03 в 17:51 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, от наложника))) Почему нет? Если от мужа не выходит. Правда, правила всё равно будут варьироваться, например, наложника не принято будет брать первые пять лет брака, чтобы наследники были от мужа. Ну и если зовёшь к себе наложника, то месяц или два после этого не спишь с мужем — опять же, чтобы знать насчёт отцовства. Усыновление — это да, расцветёт невиданно!

2014-11-03 в 18:16 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
серафита, и дамские шалости во внутренних покоях, кстати, тоже. Потому как ежели мужиков от ложа отлучать, то надо же как-то... это...

URL
2014-11-03 в 18:35 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, дыа))) Но вообще — можно с тем же наложником все два месяца) Так что уж скорее, хм, кавалерские шалости всё в тех же покоях, ежели, допустим, отлучённый муж заскучает... И вообще, если наложник получает внимание от супруги-княгини, так неплохо бы ему как-то компенисровать законному мужу!

2014-11-03 в 18:55 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
серафита, в общем, альковные традиции мутируют круто :)

URL
2014-11-03 в 19:01 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, а то! И довольно монструзно. Идёшь, значит, наложником в клан — готовься, что не только с княгиней, но, вероятно, и с князем будешь иметь дело...
А после приплывают европейцы и получают культурный шок)))

2014-11-03 в 19:13 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
серафита, окончательно разделяются понятия секса для продолжения рода и для удовольствия, вплоть до разных слов и предписаний...

URL
2014-11-03 в 19:46 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
серафита, Eswet,
А если купцы из Нагасаки мущщинскую заразу притащат в Европу, затем в Америку,там может получиться тот же расклад с теми же последствиями.
И приплывёт потом в Японию роскошная блондинка командор Перри...

2014-11-03 в 20:03 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гопник из Мибу, гыгы, нда. Вполне реально :)

URL
2014-11-03 в 21:03 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, точно-точно. И контрацепция тоже взлетает до высот. Во всяком случае, на это начинают обращать очень пристальное внимание.
вплоть до разных слов и предписаний...
Разный этикет, разная форма обращения, мб, даже какой-то отдельный -фикс. Пишется тоже по-разному. Перейти из одной категории в другую почётно, меняеются литературные и художественные нормы, на театральных подмостках ставятся пьесы о двух неразлучных братьях, одного из которых выбрала себе в мужья знатная дама, и он умолил жену и второго взять хоть наложником, хотя тот болен и шансов попасть в мужья или хоть в категорию «для удовольствия» у него нет. Меняется, в конце концов, костюм: мужской становится более нацелен на то, чтобы привлечь внимание женщины.

2014-11-03 в 21:32 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
серафита, мужской становится более нацелен на то, чтобы привлечь внимание женщины.
Японская версия гульфика?

2014-11-03 в 21:35 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Гопник из Мибу, всё может быть! Но пока только кимоно в обтяжку, чтоб, значит, плечи, ноги и всё такое.

2014-11-03 в 21:37 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
серафита, я уже хочу это как минимум нарисовать... )))

2014-11-03 в 21:42 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Гопник из Мибу, какой, бляха, фанон выходит...

2014-11-03 в 21:46 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Рукава короткие! Оборванные, гы. Хакама становятся не просто знаком воинского сословия, но и явным показателем "занято" (как вариант - "я не ищу женского внимания", а впрочем, для обоих полов нормально). Возвращаются длинные рукава-фурисоде в мужской одежде как маркировка знатности и богатства. Вообще идеал красоты стремительно ныряет обратно в хэйанскую андрогинность...

URL
2014-11-03 в 21:48 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Но пока только кимоно в обтяжку, чтоб, значит, плечи, ноги и всё такое.
Мини-кимоно! Тонкое! С открытыми предплечьями! Может даже на китайский манер!
Да, да! Да! А не эта лютая шуба разноцветная!!! С подолом этим и хвостом, на который эти брутальные тетки постоянно наступают! *вспоминает, тоскует*

2014-11-03 в 21:53 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
серафита, шикарный просто! Хочу фики, арты, форумки и команду на ФБ... :-D
Eswet, а может быть, наоборот? Не может ли мужчина при таком раскладе стать чем-то вроде женщины Сэнгоку - хозяин дома, который исключительно редко этот дом покидает, но при случае вполне способен его защитить?
Впрочем, если пойдёт разделение на секс для потомства и для удовольствия, соответственно разделятся и мужчины. Серьёзные, преданные и ответственные хозяева внутренних покоев с нагинатой над дверью и псевдохэйанские андрогины для удовольствий.

2014-11-03 в 22:00 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гопник из Мибу, думаю, что нет, там и в каноне мужчины, в общем, не полностью сменили гендерный стереотип. Все-таки физическую силу, тестостерончик и прочие пряники никуда не денешь. Как только поголовье начнет нарастать, в доме это уже не удержишь.

DragonShy, беееедный-нищасный, эк тебя шуба травмировала!
Отрезные рукава у кимоно возможны, просто не зашивается сверху плечевой шов. Верхние кимоно у мико такие бывают.
Вообще для воинов предполагаю безрукавки и краги/высокие перчатки на случай непогоды.

URL
2014-11-03 в 22:01 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, Как только поголовье начнет нарастать, в доме это уже не удержишь.
В том-то и дело, что нарастать оно из-за болезни не будет.

2014-11-03 в 22:05 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Eswet, да! стремительно!
DragonShy, на китайский, да. Мб, даже на корейский, с их привычкой делать мужикам осиную талию посредством кушака.
Гопник из Мибу, и я хочу!!!

2014-11-03 в 23:03 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гопник из Мибу, если предположить, что мор таки закончился в какой-то момент?

URL
2014-11-03 в 23:11 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, если так, то общество может начать возвращаться к патриархальному.

2014-11-03 в 23:13 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Гопник из Мибу, но не сразу. И см.« 200 лет матриархата из песни не выкинешь».

2014-11-04 в 01:45 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Eswet, а еще есть такая вещь, как инфантицид

2014-11-04 в 01:51 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Viorteya-tor, а зачем в условиях и без того сокращающегося населения?

URL
2014-11-04 в 01:55 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor, если функционал людей не зависит от пола - и правда, зачем? Любой ребенок будет ценностью и потенциальным продолжателем, а не обузой.

2014-11-05 в 12:10 

Chirikot
Дружелюбный интерфейс. Сапер, косынка, порно.
маньяки. ;)

2014-11-05 в 14:54 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Гопник из Мибу, вообще-то это вопрос не только функционала, но и ресурса на прокормить. Как только выбор встанет между мальчиком, которого надо содержать доме как ценного производителя и девочками, которым пахать, народ может и посчитать довольно быстро, что для поддержания численности можно обойтись минимумом мужеска населения. И вариант дать в аренду своего мужика осеменителя в соседнюю деревню тоже вполне может появиться. В общем, можно много чего наспекулировать))

2014-11-05 в 14:58 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor, думаю, после эпидемии ресурса хватит на всех.

2014-11-05 в 14:59 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor, думаю, после эпидемии ресурса хватит на всех.

2014-11-05 в 15:19 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Гопник из Мибу, это каким таким макаром? Кстати, сколько времени по условиям эта эпидемия длилась? Рабочих рук в ряде профессий и умеющих махать оружием осталась четверть. Некоторые области деятельности небось вымерли почти в ноль, что там от бюрократического аппарата осталось, от врачей и во что превратилась инфраструктура - отдельный разговор. Вдосталь будет всего двух вещей: места и баб. А климатические прелести влияющие на количества жратвы до, во время и после эпидемии иду своим путем. На самом деле сильно зависит _разово_ вымерли все мужики, или зараза длилась какое-то отчетливое время, чтобы успело повлиять на уклад жизни. Опять же зависит от возраста в котором максимальная летальность. Если дохнут грудные младенцы, то еще ничего, а вот если начиная с пубертата, уже сильно неприятнее.
Так вот, полагаю, ценность мужчины в разных слоях населения после столь крутых перемен в разных социальных слоях будет все-таки разная и относиться к детям разного пола могут начать соответственно.

2014-11-05 в 15:23 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor, если верить фильму "Госпожа сёгун", то болезнь поражала "молодых мужчин", выживал только каждый пятый из заболевших. Больные мальчики на вид лет 12-14 в кадре тоже появлялись. Зараза именно что длилась, причём достаточно долго, чтобы поменять уклад жизни и вывести женщин на основные роли во всех сферах.

2014-11-05 в 16:17 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Гопник из Мибу, болезнь поражала "молодых мужчин", выживал только каждый пятый из заболевших. Больные мальчики на вид лет 12-14 в кадре тоже появлялись.
ну если речь идет о том, что рождается детей как прежде, но с начала фертильного возраста четыре пятых мужеска населения умирает, то таки можно получить веселое. Мальчиков становится бессмысленно беречь. То есть в тех социальных слоях, где детская смертность высокая и нехватка таки ресурса на пожрать, лечить, воспитывать скорее всего будет тихая дичь.

2014-11-05 в 16:29 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor, почему бессмысленно? В доме запер, контакты с внешним миром минимизировал - может быть, и пронесёт.

2014-11-05 в 16:33 

неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Viorteya-tor, заболевали отчетливо не все подряд, глядя на тот же канон.
Махать оружием - ваще не приоритет в тамошних условиях, с ремеслами сложнее, но мне помнится, что строго мужских профессий было не дофига. Кузнечное дело, серьезная рыбная ловля... Гм, что еще-то?.. А мальчиков, да, берегли как производителей, в каноне оно есть. Но при этом, допустим, с генофондом была не та катастрофа, чтобы монахов разрешили от безбрачия, и молодых парней в монахи таки брали.

URL
2014-11-05 в 16:49 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Гопник из Мибу, почему бессмысленно? В доме запер, контакты с внешним миром минимизировал - может быть, и пронесёт.
ага, то есть оставляем как быка производителя и юзаем на той работе, на которой он может сидеть дома взаперти. Ну и развитие человека, который все время находится в четырех стенах имеет свои особенности. В общем, по определению содержать мужчину в семье сложно и хлопотно, пользы от него при этом меньше.

2014-11-05 в 20:28 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Viorteya-tor,
Собственно, с женщинами в не-АУшной Японии был примерно тот же расклад, насколько я понимаю.

2014-11-06 в 13:13 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Гопник из Мибу, как бы я не в курсе значительной части реалий, но если мне не изменяет здравый смысл и память, женщина всегда была тягловой скотиной там, где это возможно. Тут же разница в том, что есть реальная причина, по которой круг работ, на которых может быть задействован мальчик-юноша-мужчина сужается. Сильнее, чем в случае с женщиной.

2014-11-06 в 13:59 

неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Это вы немножко разные сословия имеете в виду :) у крестьян бабы взаперти не сидели никогда - и при тамошнем житье вообще держать кого-то взаперти как минимум затруднительно. А вот изолированные лагеря для молодых парней вполне могу себе представить, кстати!

URL
2014-11-06 в 14:26 

Кидо
Делай, что должен, и будь, что будет
Eswet, карантин, пока не переболеют?

2014-11-06 в 16:56 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Eswet, вот я о том и говорю, что одно дело что творится среди тех сословий, у которых есть ресурс на то, чтобы баба сидела дома (и следовательно, мужик тоже). Но основная масса населения как правило никогда не принадлежит к этим сословиям. И как будет выглядеть нехватка мужиков в массе - это чертовски интересная картина. Отдельные лагеря - это спорное решение. Потому как один зараженный - и усе. Опять же, кто ж добровольно-то туда сунется?

2014-11-06 в 17:54 

неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Viorteya-tor, с точки зрения хозяйствования первоначально пострадают силовые отрасли, конечно - горнодобывающие, металлургия с кузнечным делом, строительство, "большая" рыбная ловля и судоходство/судопроизводство. И то ненадолго, потому что вымирают именно молодые мужчины, старшие остаются, то есть обучающий ресурс есть, а тема "научить девок, если с парнями швах",в общем, самосохранением диктуется почти сразу.
Японское сельское хозяйство и так женщин использовало везде и во всем, там лишнему учиться не надо. Вообще канон показывает, что замена успешно произошла везде, включая и такие неженские специальности, как грузчики, бурлаки, стража и тп. Все-таки мужиков не в одночасье скосило.

URL
   

Темны воды под мостом

главная