Комментарии
2013-11-26 в 19:27 

Шизокрылый Птиц
Я буду тебе щитом (с) | Бог-нежданчик верхом на пельмешке, Космический Пернатый Манул.
м.б. шлак подойдёт?

2013-11-26 в 19:32 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
По смыслу да, но что-то я с трудом себе это представляю как именно обращение, а не характеристику...

URL
2013-11-26 в 19:33 

Leetah
Самки - они очень, очень агрессивные! (с) Занзас - не Минздрав, предупреждать не будет! (с)
"Слышь, отребье!.."

2013-11-26 в 19:37 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Leetah, типа ага. Но стииииль :) Не, ну, учитывая Кресло... и общий уровень Пафоса...

URL
2013-11-26 в 19:40 

Leetah
Самки - они очень, очень агрессивные! (с) Занзас - не Минздрав, предупреждать не будет! (с)
Eswet, добрый - и великий! - Оре-сама Босс всегда знает, как назвать любимых подчиненных :)))
Кресло, Пафос и Именные Пистолеты!..

2013-11-26 в 20:09 

Asperant
Помнится, у нас в детском саду было устойчивое словосочетание "придурок жизни, осколок унитаза". Вроде длинновато, но близко - не?

2013-11-26 в 20:19 

Nyctalus
хищная мышь
Тот единственный раз, когда я читала фик по Реборну, мне упорно казалось, что вместо "мусора" там должна быть обычная наша "шваль". :shuffle:

2013-11-26 в 20:47 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Asperant, близко, в том-то и дело, но длинно же :)

Nyctalus, черт, ДА :)
Вот что значит не иметь много ругани в лексиконе :)
Ура, ура, То Самое Слово :)

URL
2013-11-26 в 20:50 

Каинька
Желающий ищет способы, нежелающий ищет причины
в голове упорно крутится слово "жмых", но я даже не уверена что оно русское :(
это вот те спрессованные ошметки, которые остаются после выжимки сока или масла

2013-11-26 в 20:53 

Nyctalus
хищная мышь
Каинька, оно русское, но не ругательство. :)

Eswet, ну, эм, я швалью, канальей и отребьем тоже не ругаюсь. :laugh:
Просто пока этим самым "мусором" сыпал один только Улькиорра, я думала, это такая особенность персонажа. А когда увидела у другого персонажа -- тут-то до жирафа дошло, что это косяк перевода, а не особенность персонажа. :shy:

2013-11-26 в 21:17 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Каинька, по происхождению, возможно, украинское, но вполне русское по употреблению. Но вот оскорбительного в нем, пожалуй, ничего нет :)

Nyctalus, ой! точно! Улькиорра же :) Я про него начисто забыла, это до такой степени мне параллельный персонаж, что я даже не сопоставила, у кого еще в фиках в речи "мусор" появляется! Щас схожу гляну, что он говорит в оригинале :)

Я, кстати, одно время швалью именно что ругалась. Но потом как-то вычистилось из активного запаса.

URL
2013-11-26 в 21:30 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
у кого еще в фиках в речи "мусор" появляется!
Эммм... *вклинюсь* ...почему-то в основном у Улькиорры. Хотя в каноне он произнес это слово раз или два. Из канонных ругателей мусором называет оппонентов в основном Ннойтора.

2013-11-26 в 22:47 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
А вот кстати, Улькиорра как раз говорит "гоми" - "мусор" в самом полном значении слова.

URL
2013-11-26 в 23:20 

Iraeniss
лучшее средство от всех овечьих и человечьих хворей — это хорошая порция скипидара, крепкое словцо и пинок под зад.
Eswet,
Кстати, слово "отброс" (как обращение Занзаса к кому-либо, но чаще всего к Сквало) у нас в фиках тоже встречается. Я неоднократно видела)) Но "мусор" - это уже классика, конечно :-D

Спасибо, очень интересно)

Nyctalus,
Тот единственный раз, когда я читала фик по Реборну
Ты вообще неправильный фик читала :gigi:
Хотя "шваль" хорошо, конечно и по сути идеально ложится) но это ж уже почти разрыв шаблона! :lol:

2013-11-26 в 23:55 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Iraeniss, да, я видела :) Но царапает сильно, это все-таки редкое употребление. Я щас сбегала в Корпус посмотреть - "отброс" на протяжении почти всего двадцатого века, с десятых где-то годов и примерно до начала девяностых, использовался как непосредственно отглагольное существительное (отброс ступени ракеты), а в значении "мусор" - до того и уже после :) Причем все равно довольно редко всплывает.

Есть еще хорошее слово "падаль", но я б его не стала использовать, учитывая специфику отношения к смерти и мертвечине :) "Шваль"-то уже утратила это значение...

URL
2013-11-27 в 00:07 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, э... ты знаешь, вокруг меня "отброс ступени ракеты" -- очень редкое употребление. А вот "отбросы чего-либо" -- сплошь и рядом. :nope: И как минимум в восьмидесятых было так же (семидесятые, сама понимаешь, не помню).
А вот кстати, Улькиорра как раз говорит "гоми" - "мусор" в самом полном значении слова.
А у японцев это ругательство или как у нас, просто обозначение ненужного хлама?

Iraeniss, нет. я не спорю, фик был кошмарный. :lol: Но все равно туда хотелось не "мусор", а "шваль". :-D
Непрочные какие-то у вас там шаблоны. :laugh: Но да, и Перс, а не Персия. И отряд, а не дивизия. :shy:

2013-11-27 в 00:13 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, нееееет, во множественном числе "отбросы" - это нормативное. А вот в единственном!

"Гоми" - это само по себе вполне такое нейтральное слово, ну как у нас. Но может служить бранным, если есть такое намерение. Собственно, если человека так обзывают, то это точняк ругань.

URL
2013-11-27 в 01:13 

Iraeniss
лучшее средство от всех овечьих и человечьих хворей — это хорошая порция скипидара, крепкое словцо и пинок под зад.
Eswet, ну, меня почему-то не царапнуло :nope: Даже в единственном числе. Но возможно, это потому, что я сходу восприняла это как синоним (по сути) к уже привычному "мусору" и никаких отглагольных ассоциаций просто не возникло)) Да и в литературе мне встречалось что-то такое типа: "эй вы, отбросы!" Правда уже не помню где, но в подсознании закрепилось как вполне такое ругательное обращение.

вокруг меня "отброс ступени ракеты" -- очень редкое употребление. А вот "отбросы чего-либо" -- сплошь и рядом.
Ну и вот это тоже. Прям ППКС))

Nyctalus,
Но все равно туда хотелось не "мусор", а "шваль".
Вот знаешь, про "шваль" я даже и не подумала ни разу :lol: за триуже четыре, практически, года в фандоме Вот пока ты не сказала) Но по смыслу оно хорошо подходит - тут я согласна. Но стереотипы жеж! :facepalm: :lol:
Вот еще может, у меня эта "шваль" больше с этаким аристократично-пренебрежительным ассоциируется :hmm: А Занечка наш нууу... не блещет он аристократическими манерами)))
Непрочные какие-то у вас там шаблоны
Чегой-то они непрочные? Очень даже шаблонные шаблоны!) устоявшиеся такие))

Не, ну в принципе, оно все-таки больше оттенки смысла добавляет, а основной смысл-то остается (применительно к русскому языку, разумеется).
А в значении "мент" как-то, мне кажется, оно и не ассоциируется, учитывая специфику и все такое))

А про дивизию - это где? :hmm:

фик был кошмарный
Не, ну арбуз гадкофанонный, классический, одна штука) У этого автора все арбузы такие, есличто, даже без омегавеса. Но некоторых кинкает. Автор вообще-то из (относительно теперь уже) новеньких и все еще считается полуфикбуком, но с потенциалом) И прогресс там таки наличествует.
Это я на всякий случай - а то вдруг ты подумаешь, что это средняя температура по больнице :shuffle2:

2013-11-27 в 01:38 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Iraeniss, ну специфика привычек и восприятия уже, да. Но, кстати, опять же в Корпусе мне попалось неоднократно "отбросы" как характеристика, но, кажется, вообще ни разу как обращение. Это, по идее, нормально, русскому языку не свойствен "мусорный" лексический слой обращений. У нас вообще вся бранная лексика не на том стоит. У нас же самая жесткая брань, что называется, генитальная, а у японцев-то... блин, как это называется... в общем, про дерьмо :) И вот грязь всякая, что-то гнилое-испорченное-дохлое - тоже.

А в значении "мент" как-то, мне кажется, оно и не ассоциируется, учитывая специфику и все такое))
Эт-та вопрос привычки. Я тут со свежим человеком разговаривала, который только посмотрел канон и полюбопытствовал насчет фиков - вот там были глаза-то вытаращенные на эту тему.

URL
2013-11-27 в 01:53 

Iraeniss
лучшее средство от всех овечьих и человечьих хворей — это хорошая порция скипидара, крепкое словцо и пинок под зад.
Eswet,
У нас же самая жесткая брань, что называется, генитальная, а у японцев-то... блин, как это называется... в общем, про дерьмо И вот грязь всякая, что-то гнилое-испорченное-дохлое - тоже.
Ага-ага. Это я уже в курсе) Еще где-то читала, что с гадкими насекомыми, вроде, как-то тоже связано. Или это уже не у японцев и я путаю? :hmm:
А в смысле грязь-мусор-дерьмо в Гинтаме интересно - там эта певичка, Оцу-тян, такая матершинница выходит, если на русский перекладывать)))
А вот знаменитое "ксо" (кусо) - это насколько грубое выражение? Когда оно в плане экспрессивного высказывания - вот это уже можно считать аналогом (по степени экспрессии и недопустимости употребления в приличном обществе) нашего неопределенного артикля "бля", или все-таки нет?

вот там были глаза-то вытаращенные на эту тему.
Ого)) Ну, наверное, на свежего человека оно вполне может и так подействовать)))

2013-11-27 в 02:12 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Iraeniss, про насекомых я как-то особо не встречала, честно говоря... что не значит, что этого нет, просто я не встречала :)
"Ксо" - это вот как раз же "дерьмо" и есть. В приличном обществе так не говорят, но это не подцензурное слово, просто грубое. Ну, скажем так: то, что мы можем услышать в аниме, рассчитанном на подростковую аудиторию, оно все допустимое. Вот генитальной лексики там не будет, она не ругательная, но непристойная.
Касательно аналогов - ну, нет, "ксо" не прямой аналог неопределенного артикля. Послабее все-таки будет. Ну я там не знаю, матерно обращаться к женщине старше себя у нас может разве что полное убожище, а сказать "ксобаба" - это где-то как-то даже фамильярность получается. Другие оттенки :)
Ну и как мы знаем, если японец хочет быть грубым, он этого добивается не столько лексическими, сколько интонационными средствами. То есть начинает орать :)
Гинтаму я как-то не освоила, увы :)

URL
2013-11-27 в 02:54 

Nyctalus
хищная мышь
Eswet, ну, может, в единственном числе и редкость, но часто -- "отбросы общества" о людях. Хотя там есть еще какие-то словечки из того же ряда... ошметок, что-то вроде еще было. :upset:
"Гоми" - это само по себе вполне такое нейтральное слово, ну как у нас. Но может служить бранным, если есть такое намерение.
То есть, грубо говоря, как у нас "скотина" или "собака"? Слово нейтральное, но им можно обозвать. Вот беда в том, что словом "мусор" у нас не обзывают никого, кроме ментов. Но там вроде есть какая-то легенда про Московский Уголовный Сыск, который МУС, потому МУСор. Не знаю уж, насколько это правда.
Это, по идее, нормально, русскому языку не свойствен "мусорный" лексический слой обращений.
Чего, правда, что ли? :upset: А сволочь как же? Шваль та же. Приближается к ним мразь.
Еще есть стерва/стервец и падаль, эти подальше, но тоже про дохлое и на выброс.
Если насекомых надо, то гнида есть.

Iraeniss, ну я намеренно искала, когда сообразила, что это самое "мусор" в оригинале было, видимо, каким-то нормальным ругательством со значением мусора. :shuffle: Шваль нашлась и в контекст везде встала. У Улькиорры, кстати, не становится, кажись, там какой-то иной оттенок. Ну вот Эсвет говорит, что и слово там другое.
Вот еще может, у меня эта "шваль" больше с этаким аристократично-пренебрежительным ассоциируется :hmm: А Занечка наш нууу... не блещет он аристократическими манерами)))
Э... не знаю. ))) Для меня фраза "Ах ты шваль!" ничего аристократического не несет. :laugh:
Не, ну в принципе, оно все-таки больше оттенки смысла добавляет, а основной смысл-то остается (применительно к русскому языку, разумеется).
Просто, хм, ты когда-нибудь слышала, чтоб у нас один человек другого мусором обозвал? :)
А в значении "мент" как-то, мне кажется, оно и не ассоциируется, учитывая специфику и все такое))
Тебе кажется. ))) Я каждый раз подпрыгиваю на стуле, пытаясь понять, откуда в фике по аниме русские милиционеры. :lol: Здорово напрягает. :gigi:
А про дивизию - это где?
Блич же. Division.
Не, ну арбуз гадкофанонный, классический, одна штука)
Ничо не знаю, у всех разжижение мозгов, я до последнего ждала, что вот сейчас что-то ВЫЯСНИТСЯ: что Занзас ненастоящая альфа, что Цуну имел весь отряд, что Цуна придумал план захвата власти в клане, что старшие товарищи ведут сложные маневры -- ну хоть что-то, что объясняло бы всю эту фигню в фике. А фиг мне, ничего такого. :weep:

2013-11-27 в 03:03 

Iraeniss
лучшее средство от всех овечьих и человечьих хворей — это хорошая порция скипидара, крепкое словцо и пинок под зад.
Eswet, спасибо) Теперь более-менее ясно)

2013-11-27 в 03:34 

Iraeniss
лучшее средство от всех овечьих и человечьих хворей — это хорошая порция скипидара, крепкое словцо и пинок под зад.
Nyctalus,
Для меня фраза "Ах ты шваль!" ничего аристократического не несет.
Нет, ну оно ж такое, с оттопыренным мизинчиком и сморщенным носиком: "фи, шваль" :lol: (это я только за себя говорю, как там у других воспринимается - фиг знает)))

Просто, хм, ты когда-нибудь слышала, чтоб у нас один человек другого мусором обозвал?
*задумалась* пожалуй нет. Ну вот синонимами типа дрянь, или отброс тот же - это да. Внезапно вспомнилось, как в далеком деццтве мы с упоением перекидывались с врагинями чудесными эпитетами типа: "пыль чердачная" и "вонь подретузная" :lol: А вот чтобы именно "мусор"... :nope:
Но у меня при этом и изначально культурного шока тоже не возникло - может потому, что я уже более-менее привыкла к косякам перевода и чисто на автопилоте мысленно подставляла наиболее подходящее значение по контексту? :hmm:
Ну не знаю - нормально у меня этот "мусор" лег :lol: И никаких ментов! :gigi:

Блич же. Division
Ааааа, Семен Семыныч! :kto:


я до последнего ждала, что вот сейчас что-то ВЫЯСНИТСЯ: что Занзас ненастоящая альфа, что Цуну имел весь отряд, что Цуна придумал план захвата власти в клане, что старшие товарищи ведут сложные маневры
Нее, я ж и говорю - это был неправильный мед! там же дрочилка обыкновенная, какие еще маневры))) А за маневрами - это сюда не ходи, туда ходи совсем в другое место надо)))

2013-11-27 в 05:16 

Asperant
Хм, "шваль" - это неприятно, мерзостно, "общаясь с этим пачкаешься", не стоит внимания как объект коммуникации, НО при этом требует внимания как потенциальный источник активной пакости.

Может быть - "срань"? Она подобна мусору по критерию "не заслуживает внимания", но при этом не является "активно подозренной".

2013-11-27 в 07:40 

Umeko
Ведь в этом мире мне нечего больше терять, кроме мертвого чувства предельной вины...
Отстойная муть у дна в переложении на людей называется "подонки", имхо )))

2013-11-27 в 13:45 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Nyctalus, эм, а как давно та же "сволочь" утратила прямое значение? :) Что-то мнится мне, что дофига уже времени прошло с тех пор, как это слово стало исключительно ругательным. Как и "стервь", и "мразь". "Шваль", сколь мне помнится, этимологически с самого начала и была то ли пренебрежительным, то ли ругательным, непосредственно дохлятину подразумевала, но не обозначала. В японском "касу", "гоми", "намагоми" - совершенно нормативные, нейтральные слова, пока они обозначают собственно разновидности отходов :) Эти "гоми" вон в инструкции по сортировке мусора через слово - намагоми, моэругоми... я их по учебнику зубрила. То есть да, как "собака" примерно. Я думала еще про "тварь", но оно тоже излишне экспрессивное.
"Гнида" вот да, но она все-таки чуть в стороне, не про то :)
Выразимся так: современному русскому языку не свойственно :) Хотя я не исключаю, что щас придет та же Сури или кто-нибудь из лингвистов и настучит мне по темечку контродоводом :)

Asperant, вообще по контексту там как раз частенько именно потенциальные источники пакости попадаются :) С тем, что могло бы квалифицироваться как "срань беспомощная", рекомый персонаж себя общением вообще не утруждает :)

Umeko, и это правда, ноооооо. Опять же, тут начинаются мелкие завихрения, однако, как мне представляется, обращение "сволочь", "подонок", "мразь" содержит экспрессию, обиду или гнев, обвинение в какой-то конкретике. "Шваль" в этом смысле общепрезрительная, без потенциального уточнения. Ну, ИМХО.

Iraeniss, Нет, ну оно ж такое, с оттопыренным мизинчиком и сморщенным носиком: "фи, шваль"
Нннне совсем так, кмк. То есть если с французским прононсом и памятью о том, откуда слово вообще взялось, то да :) А если грубо по-крестьянски/солдатски, как оно, сколь я помню, и случилось во время войны 1812 года, то уже ничего аристократичного :) Слово, правда, из активного обращения, как я понимаю, уже тоже какое-то время как ушло, но пока еще всем понятно и знакомо по книгам-фильмам.

URL
2013-11-27 в 13:47 

Umeko
Ведь в этом мире мне нечего больше терять, кроме мертвого чувства предельной вины...
Eswet, согласна )

2013-11-27 в 14:07 

Идари
Female Chauvinistic Pig
Ой, слушай, а как старина Ямамото Гэнрюсай обзывает всех, кто выходит с ним биться? :)) По смыслу там очень явно "недоносок", не могу вспомнить ни японское слово, ни английский перевод, но вот когда с ним бились дубли Укитаке и Кёраку, он все их этим словом крыл. Ичиго, впрочем, тоже доставалось.

2013-11-27 в 14:10 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Идари, дубли - это из филлеров? Я не смотрела :( Где-нибудь еще встречалось, чтобы было в манге?..

URL
   

Темны воды под мостом

главная